李光耀：30年，中国的变化令人惊奇！ 李光耀, 中国

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30年前，有一个特殊的国家，它曾经是中国改革开放的学习"榜样"；30年来，这个国家有一位特殊的领导人，他亲眼目睹，甚至亲身参与了中国通过改革开放走向繁荣的一步步。这个国家叫新加坡，这位领导人叫李光耀。  　　就在中国改革开放政策实施30周年之际，85岁高龄的新加坡内阁资政李光耀接受了本报记者的独家专访，畅谈他所看到的中国改革开放历程。而此时，他才刚刚病愈出院不久。  
生活水平日渐现代化
　　《参考消息》：作为中国改革开放进程的重要见证人之一，请您谈谈在中国改革开放之初，您当时对这一进程的看法和感受？  
　　李光耀：中国自1978年以来所发生的变化是令人惊奇的。在上个世纪70年代，像北京和上海这样的大城市，楼房也是破烂不堪的。不论是白天还是晚上，到处都是自行车，街道上灯光昏暗，人们穿的都是灰色或蓝色毛式服装。而现在的中id城市，特别是那此沿海城市，则拥有以惊人速度涌现的高楼大厦及宽阔的高速公路。从扬子八到浦东，到处都修建有桥梁和隧道，从上海的新机场到浦东修建有磁悬浮列车。女士和男土们都衣着整齐、色彩丰富，有西装，也有牛仔裤。人们的衣着穿得像日本、韩国或新加坡等任何一个现代化国家的人们一样好。中国经济正在为人们提供口益提高的牛活水平和比以往更好的生活方式。  
　　《参考消息》：您如何评价中国改革开放 30年来所取得的成就，在这些变化之中，令您印象最深刻的是什么？  
　　李光耀：由中国的设计师、工程师及工人们修建的新的尚楼人厦是高水准的，宽阔的道路、桥梁、机场和集装箱码头也是如此。令人印象更深的是年轻一代的教育水平及他们对自由市场、经济、金融、银行业、法律及科技的了解正在不断提高。许多年轻人已经到国外留学并目做得很好，也有不少人己经返回中国工作或者从事教育工作。  
　　中国扩大及新建学校、大学、研究所及智库等重视教育的做法将会提高下一代中国人的竞争力。现在许多中国人都能够阅读和书写英文，一些人英语也讲得很流利。再过40-50年，中国与发达国家在科技、经济、治理及法制上的差距将会进一步缩小。  

邓小平改变了旧体系

　　《参考消息》：随着改革开放的推进，您感受到中国发展步伐的变化了吗？在遇到阻力的时候。您认为是什么因素让中国下决心，坚定地选择继续走改革开放之路的？  
　　李光耀：在改革开放之初，中国的改革步伐是缓慢的，但它在加快速度。自1992年以来，中国每年的经济增长速度高达11％-12％，一直到举办2008年北京奥运会时达到了最高峰。即使在1992年，中国领导人在开放问题上仍有保留意见。1992年，邓小平在南巡讲话中呼吁中国向前走，继续向外部世界学习，包括向拥有良好秩序的新加坡学习，而且要比新加坡做得更好。  
　　《参考消息》：作为邓小平的一位朋友，您如何评价邓小平在中国改革开放中的作用。1978年，邓小平曾访问新加坡；您与邓小平进行了长达3小时的闭门会谈，在会谈中，您认为最难忘的事情是什么或者说您最经常想起的是什么？  
　　李光耀：邓小中是一位经历过长证的老战士，他拥有非凡的毅力并确信有必要改变已经运转不灵的旧体系，没有任何一位中国领导人能够像他那样做。  
　　1978年11月，邓小平访问新加坡4天，我们举行了两次正式会谈并在两次晚宴上举行会谈。最令我音响深刻的是他乐意面对显示。在我们的第一次会晤中他呼吁我将新加坡的邻国联合起来，并抵抗准备入侵柬埔察的越南人，因为越南当时正充当苏联在东南亚的"古巴"。我说，我的邻国马来西亚和印度尼西亚对中国的担心超过了苏联。苏联并没有支持泰国、马来问亚、新加坡和印度尼西亚的共产党游击队，而中国却通过广播电台鼓励他们推翻这些国家的政府并给他们提供武器。他并没有反驳我的观点，却问道："你要我怎么做？"我说："停止这么做，然后我就可以劝说他们反对越南人。"他回答道："给我一些时间。"  
　　我非常震惊，一个78岁的共产党长征老战士居然接受了一个来自一个小国家的55岁年轻人对他所说的话。18个月后，我们在北京的会晤中，他告诉我可以通知我的邻国，（中国对这些国家共产党游击队的）所有援助都己经停止。我后来了解到他给马来西亚和泰国的兄弟党提供资金，让他们在东南亚的丛林中开设自己的电台。泰国、马来西亚、印度尼西亚和新加坡随后同中国开始合作，支持西哈努克的奉辛比克力量及红色高棉，在泰国边境后面展开活动。东盟也在联合国阻止越南人扶持的韩桑林当局取代柬埔寨在联合国的合法席位。1991年，越南人最终从柬埔寨撤离。  

中国学到了她想要的

　　《参考消息》：北京上个月主办了第29届夏季奥运会。您代表新加坡政府和人民访问北京并观赏了奥运会的开幕式。您如何评价北京奥运会开幕式及奥运会，可否将奥运会看成中国改革开放30年成果的集中体现？  
　　李光耀：北京奥运会开幕式令人叹为观止。绵延许多公里的绿化植物使北京绿意盎然。尽管有超过200个重要人物代表团及多达4万名运动员会聚北京，但北京的交通管制良好，这些都反映了中国政府高效的组织能力。除了在遥远的新疆发生了恐怖事件以外，中国的主要大城市都没有发生安全事故。安全是严密的，但并不令人苦不堪言。  
　　《参考消息》：在改革之初，中国曾向新加坡取经；如今中国改革开放的成果是否也让新加坡受益？  
　　李光耀：中国已经学到了她所想要的，那就是一个清洁而绿色的城市，有秩序地排队及在公开场合举止礼貌。北京市民举止甚佳，特别是那100万志愿者，他们面带微笑，乐于帮助所有来访者，给大家都留下了一个很好的印象。现在的任务是应在奥运会之后继续保持这一点。新加坡在上个世纪60年代和70年代，通过长达20多年的运动，才得以永远改变了人们随地吐痰和乱丢垃圾的坏习惯。  
　　在北京城市的绿化上，中国已经超过了新加坡。由于我们没有足够多拥有园艺技能的农工，所以我们无法拥有鲜花竞放的灌木。在各条道路旁，你们拥有长达数公里的正在竞相开花的花卉和4000万个花坛。我们无法做到这一点，而且我也质疑其他任何一个亚洲国家能够做到这一点。  

实现和谐须缩小差距

　　《参考消息》：在过去的30年里，中国经济高速增长，但是也遇到了许多问题。您认为中国面临的最主要问题是什么？中国应如何解决这些问题？新加坡经验如今仍对中国具有借鉴意义吗？  
　　李光耀：中国有许多有待于克服的问题。由于信贷危机及美国金融系统的其他问题已经蔓延到欧洲和日本，出口日益放缓，中国对美国、欧盟及日本的出口将会下滑。中国有必要通过在基础设施上增加投入及鼓励中国人在诸如鞋、服装、家庭应用品、体育设备及其他消费品上支出更多来快速盘活经济。中国的消费仅占其国内生产总值的35％，而美国的消费却占其国内生产总值的70％，中国能够将这一比例增加到60％。为了不使工厂因出口下降而闲置，他们可以生产供中国人购买的商品。  
　　中国领导人必须决定他们如何管理社会的方式，要发展利用新技术、蜂窝电话、因特网组成的立体网络优势。为了实现和淄社会这一自标，中国必须使经济发展的益处更加均等地向各省蔓延，并减少收入差异，使那些不太成功者没有被抛弃之感，并让他们的孩子获得平等的教育机会。  
　　《参考消息》：新加坡用了40多年的时间发展到今天的水平，您认为中国需要多长时间的发展才能达到新加坡今天的水准？  
　　李光耀：如果您说的是诸如上海、大连、广州等中国的沿海城市你们可以用与新加坡相同的时间来实现。但对其他一些地区的城市来说，比较困难，这取决于这些城市的基础设施建设步伐，取决于其在多大程度上能够赶上其他沿海城市的教言和文化水平，以及它们如何与沿海城市及亚洲其他城市之间建立联系。中国的中西部与东部沿海地区之间存在着一定的差距，这需要人们投入更多的努力，来缩小或消除这种差距。  
　　《参考消息》：您怎样看待中国的未来发展？中国可以在地区及国际事务中发挥什么样的作用2 中国如何加强或者深化她与包括新加坡在内的东盟的全面合作关系呢？  
　　李光耀：随着地位的提高及其己经获得的尊重，中国在地区及国际事务中所发挥的作用无疑将会增强。中国应深化和加强与东盟及新加坡的关系。